還暦座談会：60代女性がイキイキと楽しい人生を送るために必要なもの
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還暦女子ふたりで、ネット座談会をやってみました～！
お誕生日がごくごく近い「さちさん」と、「還暦女子がイキイキと楽しく生きるには、何が必要なんでしょうね？」というテーマで、座談会をやってみました。
お相手は、私と同じく、還暦になったばかりのさちさんです。
さちさん
新潟県にお住いで、雑穀料理の専門家を目指して資金を貯めるために、インターネットビジネスに出会ったそうです。
雑穀料理に関心を持ったきっかけとは？
いろいろと伺ってみたいと思います。
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還暦になって、ここが変わった！
まあさ
さちさん、今日はよろしくお願いします。
さちさん
よろしくお願いします。
まあさ
実は私、還暦になったからと言って、特に何か変わったと言いう実感がないんですけど、さちさんは、還暦になってみて、何か変わったことありますか？
さちさん
私はパートをやってるんですが、定年になって、その後も働き続けるのに、「シニアパート」という扱いになったんです。
まあさ
え？パートでも定年があるんですか？
さちさん
そうなんです。
まあさ
「シニアパート」になると、何が変わるんですか？
さちさん
働く時間などは以前と変わりがないんですが、時給が安くなりました。
まあさ
ほうほう
さちさん
今までは時間給がついていたものも、つかなくなるので、パート代はずいぶん安くなりました。
まあさ
え～！それは困りますね。
さちさん
自分では、体力的にも、気持ちの上でも、何も変わりがないのに、制度として定年を突き付けられると、「あー、これが自分にとっての区切りなのかなあ」と思わざるを得ませんよね。
まあさ
そうですよね。体力も気持ちも変わらないのに、時給が下げられてしまうなんて、理不尽だと思いませんか？
さちさん
そうねえ、でも、みんなそうですからね。
まあさ
シニアパートになると、どのぐらい時給が安くなるんですか？
さちさん
150円ぐらいかなあ？
まあさ
定年になったからっていっても、経験だってノウハウだって、若い人たちよりもたくさんあるし、仕事だって若い人たちよりできると思うのに、時給が下がるなんて！悔しくないですか？
さちさん
そうねえ、悔しいと思わなくはないけど、思ってもどうしようもないですからね。
まあさ
さちさんよりも年上のお姉さま方も、たくさん働いてるんですか？
さちさん
うん、そんなに人数は多くないけどね。
まあさ
その方たちも、皆さん、時給が下がることについては納得しているんですか？
さちさん
個人的には、「安くなって嫌だねえ」とは言ったりしているけど、それを会社に言う人はいないんじゃないかなあ。
まあさ
あー、そうなんですね。皆さん、理不尽なことでも、受け入れるしかないんですねえ。
還暦は、年寄りなのか？
まあさ
私の場合は、周りに、もっと年上の、70歳代、80歳代のお姉さんたちがたくさんいて、私よりも元気に、いろんなことを楽しく頑張っていたりするので、還暦になったからってまだまだ若手扱いされるし、自分も年寄りだなんて思っていられないなあと。
さちさん
私だって、自分が年寄りだなんて、思ってないですよ～。
まあさ
ですよね～。
さちさん
今から年寄りだなんて思っていたら、老けちゃうじゃない！
まあさ
ほんとに。
とすると、「還暦」になって変わることって、なんでしょうね？
とすると、「還暦」になって変わることって、なんでしょうね？
さちさん
若くないなあというのは、最近少し感じるようになってきました。
まあさ
たとえば？
さちさん
体力的にもそうだし、記憶力とか。
まあさ
記憶力？
さちさん
うん、忘れっぽくなってきたし。
まあさ
うん。
さちさん
あと、肌が。
昔はもっと、ハリがあったと思うけど、ちょっとハリが落ちた気がする。
昔はもっと、ハリがあったと思うけど、ちょっとハリが落ちた気がする。
まあさ
ちょっとだけなんだぁ。(^^;)
さちさん
あと、白髪が増えた気がする。
まあさ
そうかあ。(笑)
確かに、私も、体力は若いころより落ちてる気がするし、白髪もちょっとは増えたかな。
確かに、私も、体力は若いころより落ちてる気がするし、白髪もちょっとは増えたかな。
還暦過ぎたら、悠々自適？
まあさ
さちさんも、ずっと働いているわけだし、60歳になったからといって、仕事を辞めて悠々自適になろうなんて思わないですよね？
さちさん
そうですね、お金もまだまだ必要だし。
定年になった夫が家にいるんだけど、毎日家で夫と顔を突き合わせているより、外に出て働いたほうが良いかな。(笑)
定年になった夫が家にいるんだけど、毎日家で夫と顔を突き合わせているより、外に出て働いたほうが良いかな。(笑)
まあさ
なるほど。そうですね。
さちさん
インターネットビジネスでもっと稼げるようになったら、パートはやめてもいいかな。
まあさ
そうすると、さちさんにとって、今の楽しみって何ですか？
さちさん
楽しみ？
まあさ
そう、どんなこと？
さちさん
一日でも早く、インターネットビジネスで成功して、それだけでやっていきたい、ってことかな。
まあさ
あー、それが楽しみなんですね。
素敵ですね～。
還暦過ぎたからって、悠々自適で、何にもしない生活というわけではないんですね～。
毎日が充実しているみたいで、羨ましいです。
素敵ですね～。
還暦過ぎたからって、悠々自適で、何にもしない生活というわけではないんですね～。
毎日が充実しているみたいで、羨ましいです。
還暦女性の楽しみって？
まあさ
私たち以外の、世間一般の60代の女性って、どんなことが日々の楽しみなんでしょうね。
さちさん
日々の楽しみ？
まあさ
うん、安らぎの時間とか、癒しの時間とか、あー、これのために私は生きてるんだ～！って思うような、自分自身の楽しみ。
さちさん
え～？
そんなこと、周りの人たちと話したりする？？
そんなこと、周りの人たちと話したりする？？
まあさ
私の周りには、70歳代や80歳代の女性がたくさんいて、合唱をやったり、それぞれ自分の好きなことをして、毎日をイキイキと過ごしている人たちが多いから、そういういろんな活動をしていない、60代以上の女性は、毎日どんなことを楽しみにしているのかなあ。
さちさん
うーん、きっと、人それぞれ、楽しみがあるんだと思うけど。
好きな音楽を聴いたり、旅行に行ったり、美味しいものを食べたり。
きっと、みんな、それぞれ、自分の楽しみがあるんだと思う。
好きな音楽を聴いたり、旅行に行ったり、美味しいものを食べたり。
きっと、みんな、それぞれ、自分の楽しみがあるんだと思う。
まあさ
私はこの「還暦ブログ」を始めたのは、自分と同じ年代の女性たちに、楽しいことをどんどんやって、毎日をイキイキと過ごしましょう！っていう提案をしたいなあと思っているんだけど、みんながイキイキと自分の人生を生きるためには、みんなはどんな情報が欲しいんだろう？って、それが知りたいの。
還暦過ぎて趣味を楽しむには、積み重ねが必要？
まあさ
私の周りの、イキイキとしている人たちって、たいがい、自分の好きな趣味の活動とかをしているような気がします。
さちさん
そうですねえ。
まあさ
先日、恩師の指揮者活動40周年を記念した演奏会があって、影アナを手伝ってきたんだけど、ステージに立っているお姉さま方は、70代や80代で、すごい元気だったの。
さちさん
へえ～！
まあさ
うちの母も、80代なんだけど、30年以上、草木染の会に参加してる。
さちさん
素敵だね。
まあさ
そういう人たちを見ていると、年を取ってから、何か楽しいことをするには、若いときから始めていないとならないのかなあって。
さちさん
うん。
まあさ
なにか、一つのことを極めて、楽しむ域まで到達するには、時間がかかるよね。
とすると、若いころから、何か始めていなくちゃならないのかな。
とすると、若いころから、何か始めていなくちゃならないのかな。
さちさん
若いころから、年を取るまで、何もやってきていなかった、っていう人も、けっこういるかも。
まあさ
そういう、何にもしてこなかった…という人たちが、毎日イキイキと過ごすための目標に出会うようにするには、なにかできることはないかしらって。
さちさん
そうねえ、還暦になったばかりだと、あと20年ぐらいは生きるもんね。
まあさ
20年って、けっこう長いですよね。
生まれた子供が、成人するぐらいまであるわけだから。
生まれた子供が、成人するぐらいまであるわけだから。
さちさん
そうそう。
もしかしたら、、20年はあっという間に過ぎちゃうかもしれないんだけど、できれば、毎日楽しく過ごしたほうが良いよね。
もしかしたら、、20年はあっという間に過ぎちゃうかもしれないんだけど、できれば、毎日楽しく過ごしたほうが良いよね。
還暦女性が、なにか楽しいことに出会う方法は？
まあさ
今まで何にもしてこなかった人が、何か楽しいことに出会うとしたら、どんな方法があると思いますか？
さちさん
そうねえ、市の広報とかで、趣味のクラブや、市民大学とか、市が開催する単発の行事とか。
まあさ
あー、そういうのもいいですよね。
さちさん
自分から何かやりたいって思う人なら、こまめに広報誌などを見て、さっさと自分で動き始めますよ。
まあさ
そうね、きっと、自分で何か、すでに動き出していますよね。
さちさん
まあささんは、その、動き出していない人たちにむけて、敢えて何か、情報を発信していきたいと思っているんでしょう？
まあさ
そうなの。
日々の生活で、楽しいことないなあ…って思って生活している人たちに、なにか、ちょっとでも楽しみをもって貰えたらいいなあっていう気持ちで、情報発信ができたらいいなあと思ってるんだけど。
日々の生活で、楽しいことないなあ…って思って生活している人たちに、なにか、ちょっとでも楽しみをもって貰えたらいいなあっていう気持ちで、情報発信ができたらいいなあと思ってるんだけど。
還暦女性にインターネットは必要ない？
まあさ
でも、そもそも、そういう人たちが、ホームページを見てくれるのかっていう、疑問はあるんだけど。
私の友人のなかにも、未だにガラケーで、インターネットなんか見ないっていう人も、けっこういるから。
私の友人のなかにも、未だにガラケーで、インターネットなんか見ないっていう人も、けっこういるから。
さちさん
そうだよそうだよ、私だって、１年前にガラケーからスマホに変えたばかりだもの。
まあさ
え？そうなの？
さちさん
２～３年前にiPadを買ったの。だから、２～３年前までは、私もインターネットの世界には縁が無いままで、一生を終わるんだろうなあって思ってた。
自分はインターネットに関係がない人なんだと思っていたから。
自分はインターネットに関係がない人なんだと思っていたから。
まあさ
え～？
それが、どういうきっかけで、自分のパソコンを持つに至ったんですか？
それが、どういうきっかけで、自分のパソコンを持つに至ったんですか？
さちさん
雑穀を買うために、雑穀についての情報を調べたかったから、インターネットに繋がる情報が必要だったの。
まあさ
へえ～！
さちさん
そのころ、プレイステーションでもお買い物ができたんですよね。
まあさ
あー、うちでも、プレイステーションで、ピザの出前とか頼んだことある！
さちさん
だけど、それではちょっと操作しずらいから。
まあさ
うんうん。
さちさん
そこで、情報も得たいから、iPadを買ったんですよ。
まあさ
うんうん。
さちさん
だけど、やっぱり、物足りなくなって。ダウンロードとか、まあ、やればできるんだけど、やりにくくてね。
それで、パソコンを買ったのが、2年前ぐらいかな。
それで、パソコンを買ったのが、2年前ぐらいかな。
まあさ
やっぱり、パソコンの方が良いですよね。
でも、そのパソコン買ったとき、すぐに使いはじめることはできたんですか？
でも、そのパソコン買ったとき、すぐに使いはじめることはできたんですか？
さちさん
いやー、難しかったのでね、息子に教えてもらったり、通信教育の教材を買ったりしました。
習いに行くと、受講料とか高いので。
習いに行くと、受講料とか高いので。
まあさ
あー、さちさんの場合は、雑穀についての情報が知りたいという、強い思いがあったから、パソコンが使えるように頑張った、ということですね。
さちさん
そうそう。
還暦女性が人生を楽しむには、目的が必要？
まあさ
私の友達の中には、スマホじゃなくてガラケーで充分だし、インターネットなんか見る必要もないって思っている人たちもいるわけだけど、そういう人たちにホームページやブログを見てもらおうとしたら、その人たちが知りたい！と思うような、なにか目的が必要っていうことですよね。
さちさん
そうだね。
私の場合も、雑穀についての情報が知りたかったから、インターネットを使うようになったわけだからね。
私の場合も、雑穀についての情報が知りたかったから、インターネットを使うようになったわけだからね。
まあさ
そんなふうに、強い思いがないと、インターネットの世界に来てもらうのは、難しいのかな。
さちさん
そうね、インターネットを使うには、通信費や維持費とか、けっこうお金がかかるから、経済的に余裕がないと使おうと思わないんじゃない？
ガラケーだったら、月に3000円ぐらいで済むけど、スマホにしたら、6000円ぐらいかかるしね。
ガラケーだったら、月に3000円ぐらいで済むけど、スマホにしたら、6000円ぐらいかかるしね。
まあさ
確かに、経済的な問題でインターネットは使わない、スマホはいらないっていう人もいるかもしれないけど、経済的に余裕があっても、別にインターネットの情報なんて必要じゃないと思っている人も、けっこういるような気がする。
さちさん
そういう世界にいたら、それで済んじゃうんじゃないかな。
まあさ
うん。
さちさん
インターネットの世界って、知ったらすごい世界で、あー私、これを知らなかったら勿体なかった、知ることができてよかった、と今になればわかるけれども、全然知らなかったら、それで済んじゃうというか、知らないことの不自由さは、本人は感じていないわけだからね。
まあさ
うん。
さちさん
お金をかけてまで、インターネットを使って見ようと思うには、何か知りたいと思うこととか、強い思いや目的がないと、なかなか難しいかも。
まあさ
知りたいと思うことがあればね。
さちさん
まあ、同年代の女性の多くは、お孫さんの世話とか、毎日の生活に満足している人が多いのかもね。
まあさ
そうかあ。
さちさん
60代女性がイキイキと楽しい人生を送るために必要なことって、人それぞれ違うよね。その人本人が、満足していれば。
まあさ
うんうん。
さちさん
で、今の生活とかに満足していない、同年代の女性がいたら、もっとなにか、楽しいことがあるよ、人生これからだよっていうようなことを、ブログを通して情報発信していければいいのかな。
還暦女性が、お金が貯まったらやりたいこと
まあさ
さちさんは、インターネットビジネスでお金が稼げるようになったら、何がしたいの？
さちさん
私は、とにかく、雑穀料理を極めたい！
まあさ
ほう！雑穀料理ですか！
さちさん
私ね、以前大病して、一歩間違えば死んでいたかもしれなかったんだけど、薬もあまりなくて、経過観察しかないのに、体調がよくなくて困っているときに、雑穀料理に出会ったの。
まあさ
へえ！そうなんですね。
さちさん
雑穀料理のおかげで、体調も良くなって。
まあさ
うんうん。
それは、良かったですね～！
それは、良かったですね～！
さちさん
雑穀料理は、薬ではないから、「効く」とは言えなないんだけど、自分で体験したことだから、他の困っている人にも教えてあげたいという思いが強いんです。
まあさ
なるほど。
それで助かる人は、たくさんいるかもしれませんね。
それで助かる人は、たくさんいるかもしれませんね。
さちさん
雑穀料理のことをみんなに伝えるためには、もっともっと雑穀料理について勉強して、極めないと。
まあさ
つまり、雑穀料理のプロになるわけですね。
さちさん
そう、雑穀料理の講師になって、みんなに雑穀料理のよさを広めたいと思ってるの。
まあさ
じゃあ、今作っているブログは、雑穀料理についての情報発信をしていくためのものですか？
さちさん
そうしたいと思っているんだけど、ブログに記事を書くだけの雑穀料理についての知識が、まだまだ足りないと思っています。記事を書くためには、もっともっと勉強しないとね。
まあさ
雑穀料理を極めるためには、費用がかかるの？
さちさん
そうなの。極めるためには、けっこうな費用が掛かります。
だから、その費用を稼ぐためにも、インターネットビジネスで頑張りたいと思っているんです。
だから、その費用を稼ぐためにも、インターネットビジネスで頑張りたいと思っているんです。
まあさ
雑穀料理を極めて、講師になって、みんなにその良さを広めるための資金作りのために、インターネットビジネスで稼げるように、その目標に向かって、毎日頑張ってらっしゃるんですね。
さちさん
インターネットビジネスで稼いで、そのお金を雑穀料理を極めるために投資したい、っていうのが、いまの一番の想いですね。
還暦女性が好んで聞く音楽は？
まあさ
目標に向かって、毎日頑張ってるさちさんですけど、一息つくときとか、リラックスのためにすることって、何かありますか？
さちさん
今？
私は、音楽を聴くのが好きだから。
私は、音楽を聴くのが好きだから。
まあさ
どんな音楽が好きなんですか？
さちさん
米津玄師とか。
まあさ
へえ～！
今人気ですよね。好きになったきっかけは？
今人気ですよね。好きになったきっかけは？
さちさん
「Lemon」という曲を聴いてからかな。
まあさ
テレビドラマの主題歌でしたよね？
私も見てました。
その他に好きなアーティストって、いますか？
私も見てました。
その他に好きなアーティストって、いますか？
さちさん
福山雅治。
そんなの聞いてどうすんの？（笑）
そんなの聞いてどうすんの？（笑）
まあさ
いやー、同年代の女性がどんな曲を聴くのかなーと思ってさ。
さちさん
あと、「ゆず」とか。
若いころは、井上陽水とか好きだった。
若いころは、井上陽水とか好きだった。
まあさ
コンサートとか、ライブとかも、行きますか？
さちさん
前はたまに行っていたけど、今は行ってないなあ。
まあさ
私は、実は、一昨年はかなりの回数、コンサートやライブに行きました。
ミュージカルも観に行ったしね。
ミュージカルも観に行ったしね。
還暦女性にとって、人生を楽しむために必要なものとは？
まあさ
ライブやコンサートに行くのはとても楽しいけど、出費もばかにならないですよね。
さちさん
そう。
だから、私が思うには、「60代の女性がイキイキと人生を楽しむために必要なもの」って、マインドと、経済的な基盤と、健康だと思うんだよね。それが、イキイキとするためのベースだと。
だから、私が思うには、「60代の女性がイキイキと人生を楽しむために必要なもの」って、マインドと、経済的な基盤と、健康だと思うんだよね。それが、イキイキとするためのベースだと。
まあさ
うんうん、そうだよね～。
経済的に余裕がなかったら、ミュージカルを観にも行けないですもんねえ。
経済的に余裕がなかったら、ミュージカルを観にも行けないですもんねえ。
さちさん
世間の様子を見ていると、年金でもらえる金額も少ないし、それをやりくりして生活するのに大変で、好きなことも我慢して、やらないんじゃないかと思う。
まあさ
うんうん。
生活するために、節約しちゃう。
生活するために、節約しちゃう。
さちさん
あとは、健康？
体調を崩すこともあるだろうから、そうしたら、好きなこともできないし、医療費の心配もある。
体調を崩すこともあるだろうから、そうしたら、好きなこともできないし、医療費の心配もある。
まあさ
そのとおりだね。
さちさん
後はマインドなんだけど。
まあさ
うん。
さちさん
私みたいに目標がある人とか、若いころからの趣味がある人なんかは、年を取っても楽しくイキイキと暮らしていると思うんだけど。
そういうものも無くて、働いてもいなくて、ただ何となく生活しているっていうか。
そういうものも無くて、働いてもいなくて、ただ何となく生活しているっていうか。
まあさ
うん。
さちさん
「私はもう60歳過ぎたから、もう何もできないわ。」とか「これから新しいことにチャレンジするなんて無理！」なんていう気持ちになったら、終わりかな。
まあさ
あー。たしかに。
まあさ
経済的なことって、今までの自分や家族の収入に寄ったり、健康に関しても、生れつき体力がなかったり、既に病を得てしまったりして、なかなかこれから自分で変えていこうとしてもうまくいかないかもしれないけど、これから自分で何とか、上向きにしていけるのは、自分の「マインド」かもだけしれないですね。
還暦女性が、自分のマインドを上げていくには、どうしたらいい？
まあさ
じゃあ、その「マインド」を良くしていくには、どうしたらいいんでしょうね？
さちさん
「目標」を持つことだと思う。
まあさ
「目標」？
さちさん
「NLP」とか、「アウトカム」とか。
NLPとは
NLPとは、Neuro Linguistic Programming（神経言語プログラミング）の略です。
人間は、「神経」（＝五感【視覚・聴覚・味覚・嗅覚・触覚】）と、
「言語／非言語」の脳での意味づけによって物事を認識し、体験を記憶しています。そして、その認識や記憶は今までの人生体験に基づいて各人の中に「プログラミング」し、
その「プログラミング」のとおりに自動反応し行動していると考えられています。
アウトカムとは
成果という意味の英語で、研究がもたらす本質的な成果のことを指します。
論文や特許の数といった外形的なものではなく、実際に社会にどんな影響を与えたかを評価すべきだという考えから、注目されるようになりました。
NLPでは、アウトカムとは、目的や目標、望ましい状態のことを指します。
さちさん
私はたまたま、BMTSに出会って、インターネットビジネスを知って、やってみようという目標ができたけれど、もし、これを知らなかったら、ただなんとなく、毎日、パートに行って、たまに音楽を聴いたり、ちょっと美味しいものを食べに行ったりするだけの毎日を送っていたと思う。
まあさ
なるほど。
そうすると、さちさんにとっては、BMTSとの出会いは、ありがたいことだったんですね。
そうすると、さちさんにとっては、BMTSとの出会いは、ありがたいことだったんですね。
さちさん
そう、こうやって目標をもって前に進めるようになったということは、本当にありがたいことだと思っています。
ＢＭＴＳとは
Ｂusiness（ビジネス）
Ｍentalpychological（心理学的な）
Ｔechnique（テクニック）
Ｓchool（学校）
の頭文字を取ったものです。NLPをベースにした研修プログラムで、自己啓発とモチベーションを上げながら、インターネットビジネスについて学ぶことができます。
このプログラムのもう一つの特徴は、一人で孤独に学ぶのではなく、仲間との出会いの場があること、個人のレベルに応じたさまざまな学習グループや、課題をこなしながらノウハウを身につけられるプロジェクトなどがあること。
さちさんも、このグループのいくつかに所属して学ぶことで、インターネットビジネスの成果を上げているところです。
まあさ
そして、そのインターネットビジネスで、徐々に成果を上げているそうですね。
なんだか、イキイキと毎日を過ごしているさちさんが、羨ましいです。
なんだか、イキイキと毎日を過ごしているさちさんが、羨ましいです。
さちさん
まあささんも、自分が毎日イキイキと、楽しく過ごしてるんだ～ということを、ブログでどんどん情報発信をしていったらいいと思います。
そうしたら、共感してくれる人が増えてくるんじゃないかな。
そうしたら、共感してくれる人が増えてくるんじゃないかな。
まあさ
そうですね、まず、自分自身が、毎日元気に明るく過ごせるように、頑張ってみたいと思います。
今日は、どうもありがとうございました。
さちさん
こちらこそ、ありがとうございました。
まとめ
新潟県にお住いのさちさんとの対談は、Zoomを使って、パソコンの前で、約１時間おしゃべりをしました。
インターネットを介しての対談は初めてですが、パソコンの画面にお互いの顔を見ながらのおしゃべりなので、とても楽しく、いろんなことを話せたと思います。
さちさんとのお話の中で、改めて感じたのは、やっぱり、還暦なんて、まだまだ年寄りじゃなくて、若々しいっていうこと。
毎日を楽しんで生活するためには、「目標」が有ったほうが良いということ。
それから、楽しいことをするには、健康であることや、経済的に余裕が有ったほうが良いということ。
経済的なゆとりを持つためには、「もう年寄りだから、新しいことを始めるなんて、無理～。」と思わずに、新しい仕事にどんどん挑戦したりすることも大事なんだなあと思いました。
さちさんが、インターネットビジネスということを知ったのは、こちらのサイトがきっかけでした。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そして、私がさちさんと出会うことができたのも、こちらのサイトから、無料のガイドブックをいただいて、一緒に勉強する仲間たちと出会うことができたからです。
もし、何か新しいこと、楽しいことを始めてみたいと思ったら、上のリンクから、資料を貰ってみることをお勧めします。